Иркутск - самое подходящее место для пушного аукциона

12 ноября 2014 года

Коллеги! Есть предложение обсудить идею организации пушного аукциона в Иркутске. Коротко суть в следующем.

Практически вся пушнина, и дикая, добытая охотниками, и клеточная, выращенная на фермах, продается на нескольких мировых аукционах. Три из них расположены на американском континенте, в городах Сиэтле, Торонто и Норс-Бей, три – в Европе: Копенгагене, Вантаа (Хельсинки) и Санкт-Петербурге. 

Но в этот устоявшийся порядок может вклиниться еще один продавец – Иркутск. Идея организации такого аукциона не нова. Ее активно обсуждали еще в конце 80-х годов прошлого века, потом она всплыла в начале 2000-х годов, и вот мы, по сути дела, возвращаемся к ней в третий раз. И надо сказать, идея-то не беспочвенная. Многие годы Иркутск был центром сбора пушнины. На прекрасно оборудованную пушно-меховую базу свозилось до 80% соболиных шкурок, добытых в Сибири. Хотя она сейчас в частных руках, но в случае необходимости ее можно использовать для хранения и сортировки шкурок. Кроме того, город располагает современным бизнес-центром, пригодным для проведения торгов. Добавьте сюда выгодное географическое расположение. Не забывайте, хотя основные покупатели мехов – европейцы, шьют они свои шубы и горжетки в Китае, где производственные затраты в три-четыре раза ниже. Ну а туда от нас, сами понимаете, везти намного ближе, чем из Петербурга.  

Все эти плюсы существовали и раньше, почему же идея все-таки не была реализована?  Не было главной составляющей – государственной политики. Всех устраивало, что вся меховая торговля еще с советских времен сосредоточена в руках «Союзпушнины», через которую проходило около 95% добываемого в стране соболя. Сейчас ситуация изменилась. Не далее как в июле вышло распоряжение заместителя председателя правительства, в котором среди прочего указывалось на необходимость рассмотрения возможности создания на территории России новых площадок для торговли пушниной.  

Возникает главный вопрос: нужно ли посягать на монополию «Союзпушнины» и создать ей конкурентов? Здесь есть над чем подумать. В последние годы динамика продаж росла быстро и достигла 750 тыс. шкурок. Это, конечно, очень хорошо. Плохо другое: выяснилось, что его продается вдвое больше, чем выдается охотникам разрешений. Это же прямой ущерб государству. Каждая лицензия стоит 120 рублей, помножьте на 300 тыс. левого соболя, и получается, что казна ежегодно теряет почти 40 млн рублей. Есть и еще один существенный момент. Вместе с количеством росла и цена. В прошлом году она достигла рекордной отметки – 240 долларов за шкурку. А в ходе двух последних аукционов – январского и апрельского – внезапно упала до 140 долларов. Это непременно ударит и по охотникам. Если в прошлом году закупочная цена за шкурку доходила до 6 тыс. рублей, то нынче, боюсь, она не поднимется выше трех тысяч.

Пушной аукцион в Иркутске

Вряд ли причина падения в снижении спроса. Женщины, конечно, ветреные существа, но чтобы вот так в одночасье охладеть к соболиным палантинам и шубкам – в это невозможно поверить. Тут, думается, другое. Не исключено, что действуют какие-то негласные экономические санкции. Все-таки основные покупатели европейцы, и они играют в одни ворота со всеми. Многие поставщики пушнины винят «Союзпушнину». У нее только громкое название, оставшееся от былых времен, а на самом деле это частное предприятие, где всеми делами заправляют два-три человека. Считают, что у них есть возможность манипулировать рынком и самим товаром, заключая предварительные сделки. С недавних пор представители  «Союзпушнины» сами занимаются закупкой сырья. После этого поставщики зачастую как бы перестали узнавать свою пушнину. Естественно, возникло подозрение, что лучшие образцы в ходе пересортировки перекочевывают в лоты, принадлежащие самой «Союзпушнине». То есть идут какие-то закулисные игры, которые невозможно проверить.

В этой ситуации поставщики задумались о гарантиях, которые может предоставить акционерная компания, учредителем которой станут сами поставщики пушнины. Они не только пресекут возможные нарушения руководства аукциона, но и получат возможность зарабатывать дополнительные средства на комиссии, которая составляет в среднем 10% с продаж. Оборот петербургского аукциона оценивается примерно в 6 млрд рублей. Следовательно, комиссия составляет 600 млн. Согласитесь, немалая сумма.

Естественно, что решающее слово в реализации  этой идеи остаётся  за поставщиками. Решаться  ли они отказаться от накатанной дороги и привезти пушнину в Иркутск?  Поставщики привезут пушнину, если будут покупатели, а покупатели приедут, если будут уверены, что найдут пушнину в достаточном количестве. Здесь  все взаимосвязано.

Изучение мнения.  Я уже поговорил со многими основными поставщиками соболя из Якутии, Красноярска, Бурятии, Приморья. Это мне не чужие люди, почти все оканчивали наш факультет. Они согласны, что Сибири давно уже пора обзавестись своими пушными аукционами, но плодить их число не следует, максимум два, а лучше один, чтобы набрать как можно больший объем продаж. Согласны и с тем, что Иркутск – самое подходящее место для устройства аукциона. Но пока все осторожничают, и я их понимаю. На любом изломе всегда возможны форс-мажоры. Бизнесмены могут сыграть на понижении. Чтобы избежать сговора, надо завлечь как можно больше покупателей. Чем больше покупателей, тем сильнее конкуренция.

Временной фактор. График мировых аукционов расписан на весь год, и крупные покупатели, следуя ему, непрестанно мотаются с одного на другой. Например, в том же Петербурге первый проводится в декабре, это как бы прикидочный, а уже основные – в январе и апреле. Когда мы будем готовы, то выйдем на международную ассоциацию меховых заготовителей с просьбой включить нас в график, гарантируя, что объем продаж будет не меньше 300 тыс. шкурок. Иначе к нам просто никто не поедет. Лучшее время – это, конечно, февраль.

Левое сырьё.  Откуда берутся  «левые» шкурки? До последнего времени малым народностям разрешалось добывать соболя сколько угодно, безо всяких лицензий. Этой поблажкой скупщики и пользовались: мол, приобрели шкурки у эвенков или тунгусов, попробуй, проверь. Сейчас, как я знаю, охотникам из малых народностей будут выдаваться разрешения. Выдаваться бесплатно, но, по крайней мере, появится ясность: сколько же они добывают реально. Кроме того, разрабатывается методика, по которой шкурку каждого добытого зверька будет клеймить государственный охотинспектор. Естественно, при наличии лицензии. Не знаю, насколько это поможет упорядочить контроль. На мой же взгляд, все дело в заниженных квотах на отстрел.

Шкурки соболя

Нужно налаживать объективный учет. Вопрос совершенствования мониторинга стоит остро. Прежде, когда были коопзверопромхозы, госпромхозы, учет велся профессионально, и погрешности были невелики. Сейчас это все отдано на откуп охотпользователям, и считают на глазок. А если подсчитано неправильно, то и квота неправильная. Это беда нашей системы контроля и мониторинга. Судя по объему добываемого соболя, его численность по сравнению с советскими временами выросла раза в полтора-два. Раньше наиболее удачливые охотники добывали за сезон максимум полторы сотни, а сейчас, случается, и по триста шкурок выносят из тайги.

Власть проект поддержит.  Об этом  говорил и губернатор области, на одной из рабочих встреч. Есть у нас и еще одна крамольная мысль: не ограничиваться пушным аукционом, а создать на основе того же акционерного общества еще один – по продаже дериватов диких животных. Я имею в виду мускусную струю кабарги, желчь медведя, маральи панты и окостенелые рога диких оленей… По объему оборота они могут посоревноваться с соболем. Одной струи кабарги продается не менее чем на 6 млн долларов. Сейчас это сырьё  поставляется по прямым контрактам, и разбег цен между покупателями, в основном корейцами, японцами и китайцами, бывает весьма существенным. Кто-то способен торговаться, и сбывает грамм струи за 50 долларов, а кто-то довольствуется и 30. А будь аукцион, цены бы непременно поднялись, что было бы только на пользу охотникам.

От редакции проекта.  Охотники-промысловики и охотники-любители могут высказать своё мнение на сайте "Сибирский охотник"    здесь

 
Олег Шахов Олег Шахов

13 ноября 2014 года

Сообщений: 3
Аукцион -это прибыльное дело в" чужих руках", так -как издатель статьи упоминает государство и лимиты . То все слегка взаимосвязано, большие дивиденды и затраты. Еще есть мнимая забота о производителе и охотнике который давно забыт, как работодателем так и государством .Но вернемся к аукциону в Иркутске и к тем пожеланиям автора на которые он уповает: 1 Аукцион -это непросто площадка для" барыг" эта работа специалистов со знанием дела 20 и более лет. 2 Это транспортная и территориальная расположенность самого аукциона. 3 Это историческая составляющая этого места как для брокеров так и для производителей , а это не только заготовители но и фермеры- звероводы. Можно сколько хочешь хаить "Союзпушнину" за ее промахи, но самое главное - это есть Российская площадка для торговли Российским мехом и если в это далеко не спокойное время ее уничтожить то у Российских охотников ничего не останется кроми" дырки от бублика".Аукцион- это деньги под залог пушнины ,не один банк не оформит такой залог. Напрашивается вывод от такой благородной прыти, на какай госдеп вы работаете?
Вашукевич Юрий Евгеньевич Вашукевич Юрий Евгеньевич

13 ноября 2014 года

Сообщений: 5
Олег, привет. Вижу тебя проблема беспокоит, по этому отвечаю по порядку поступивших вопросов. 1. Специалисты с двадцатилетним стажем есть не только в Питере. Я говорю и о товароведах крупных поставщиков, которые участвуют в формировании лотов на аукционы, и о наших серьёзных бизнесменах-пушниках имеющих не только аукционный опыт, но и множественные внешнеэкономические прямые контракты и связи (кстати, сегодня это направление резко активизировалось) и о том, что весь этот потенциал можно привлекать с успехом в Иркутске, если сделать аукцион акционерным и правильно мотивировать людей. 2. Вся транспортная, выставочная, таможенная, складская, гостиничная и пр. инфраструктура в Иркутске отвечает самым высоким международным требованиям. Один Байкальский экономический форум собирает до 2000 человек. 3. Исторически согласен - привычка это большое дело. Но если уж само правительство издаёт распоряжение о создании площадок, надо просить, что бы оно этот аукцион анонсировало, поддерживало и по своей части гарантировало. Плюс гарантии и связи наших крупных заготовителей, потенциальных акционеров нового аукциона. На фермеров-звероводов мы не претендуем, пусть сами решают где торговать в Питере или Иркутске. Зато мы готовы торговать струёй, желчью, рогами и вообще всем таёжным лекарственно-техническим сырьём. Я к стати не понял, ты согласен с тем, что аукционная компания должна быть акционерной, а акционеры - производители и заготовители пушнины? Ты сам готов войти, если обстоятельства тому будут благоприятствовать? И в конце. Я, в отличии от целого ряда разно заинтересованных лиц (бизнесменов, госслужащих и пр.) могу пока ещё себе позволить рассуждать объективно. Мне важно понять настроение и узнать мнение толковых специалистов. Если я пойму, что не прав, приму как должное, но если буду уверен, что это пойдёт на пользу а)охотничьему хозяйству б) охотпользователям и в) охотникам (прости за благородство) - потружусь. Ну а госдепартамент на который я работал, работаю и планирую работать называется иркутский охотфак, на котором нас с тобой учили отстаивать интересы отрасли. Кстати, на днях факультет охотоведения преобразовали в Институт. Теперь наше полное название Институт управления природными ресурсами- факультет охотоведения им. проф. В.Н. Скалона (ФГБОУ ВПО ИрГСХА) Привет всем нашим.
Николай Лопан Николай Лопан

13 ноября 2014 года

Сообщений: 124
То, что губерния поддержит это хорошо. В наше время административный ресурс - это пол-дела, но только половина. У меня есть два вопроса. 1. Финансы. Проведение аукциона требует значительных финансовых затрат, которые вряд ли потянут акционеры. Тем более сейчас доллар растёт, а цена на пушнину падает. Найдётся ли банк или другая финансовая структура, которая в условиях кризиса готова рисковать по крупному? 2. Как отразится появление второго аукциона на цене пушнины для поставщиков? Есть опасения, что Питерский аукцион ослабнет и Иркутский за короткое время в этих условиях оборотов не наберёт. Риски сейчас реальные.
Вашукевич Юрий Евгеньевич Вашукевич Юрий Евгеньевич

13 ноября 2014 года

Сообщений: 5
1. Финансы. На первом этапе возможны два источника. Деньги акционеров и кредит под гарантии правительства. После торгов на эти цели можно направить комиссионные. 2. Думаю, что уже сегодня прогнозы по падению цен бьют все рекорды. Отдельные "знающие" люди в Питере утверждают, что падение цен на аукционе в этом году продолжится, в размерах кратных падению курса рубля. Т.е. действительно, у фирмачей сегодня великий соблазн, воспользовавшись ситуацией, постараться максимально уронить цены и заработать. Если вспомнить похожая ситуация была в 90-е с пантами марала. Корейцы уронили цены в 3-5 раз и до сих пор их удерживают. Поэтому стартовые условия, что у Союзпушнины, что у Иркутска почти одинаковые - т.е. хреновые, а значит хуже чем есть будет вряд ли. А поднимать рынок требует приблизительно одинаковых усилий. Здесь главное реальная конкуренция между покупателями и согласованная политика поставщиков - как в Копенгагене.
Николай Лопан Николай Лопан

14 ноября 2014 года

Сообщений: 124
Несколько вопросов о состоянии Иркутской пушно-меховой базы. Если можно подробнее, что с ней сейчас? Насколько реально ввести её в нормальный режим работы? Там сейчас какая форма собственности и чём они занимаются? Специалисты остались?
Вашукевич Юрий Евгеньевич Вашукевич Юрий Евгеньевич

14 ноября 2014 года

Сообщений: 5
База в частной собственности. Помещения в основном арендованы. Откровенно говоря делать на неё главную ставку не следует. Аренда базы - лишь один из многих вариантов.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

16 ноября 2014 года

Сообщений: 52
Спасибо Ю.Вашукевичу за развернутую постановку вопроса. Слабости предложения, на мой взгляд, таковы (излагаю случайным порядком, без ранжирования; мелких неточностей – лицензии, квоты на отстрел, дериваты и т.п. – не касаюсь): 1. Упоминание о новых пушноторговых площадках в каком-либо правительственном акте (я, к слову, такого акта не знаю) никоим образом не свидетельствует о наличии государственной воли, появлении государственной политики. Во-первых, любая действительная государственная политика в пушном деле неизбежно начала бы с низового звена и обеспечительных мер (вроде биркования, предлагавшегося А.А.Силантьевым 100 лет назад). Во-вторых, сейчас даже президентские поручения исполняются через одно. Поэтому, правильно, наверное, исходить из того, что речь идет о случайном ненавязчивом упоминании, могущем лишь формально поддержать естественный подпор начинания, но не заменить его. 2. Продажа сверхлимитного соболя никакого вреда государству не причиняет. В (невероятном) случае ликвидации промысла без разрешений расходы государства на соцобеспечение населения с выпавшими и, по обстоятельствам жизни, ничем не компенсируемыми доходами от промысла многократно превысили бы гипотетический 40-миллионный ущерб. В социуме арифметика не работает. 3. Соболеводы считают, что именно эксклюзивность, единичность площадки Союзпушнины способствует удержанию высоких цен на шкурки соболей клеточного разведения (Отраслевая целевая программа «Развитие клеточного разведения соболей (соболеводства) в Российской Федерации на 2011-2013 г.г. и на период до 2021 г.», утвержденная приказом Минсельхоза России от 27.04.2011 № 110). Слышал от специалистов подобные суждения и в связи с уходом части вольных соболей на зарубежные аукционы двадцать лет назад. Верны ли эти мнения – судить не берусь, но явно необходим предварительный анализ, в том числе неудавшейся попытки с Московским аукционом (распоряжение Правительства РФ от 29.10.1997 № 1553-р). 4. Манипуляции с пушниной (обезличка и/или перебиркование, перебунтовка, продажи ниже согласованной цены и т.п.) со стороны аукционистов и вторичных комиссионеров объективно возможны. Неясны гарантии, механизмы недопущения манипуляций в Иркутске. Ожидаемое участие охотоведов в руководстве обсуждаемой площадкой, возможно, даже повысит их вероятность в силу корпоративных и товарищеских связей, пристрастий. Акционерная форма сама по себе ничего не гарантирует; привлечение в акционеры поставщиков пушнины, скорее, стимулирует манипуляции с пушниной мелких акционеров и некорпорированных поставщиков в пользу крупных акционеров. Бремени судебных тяжб мелкие поставщики не вынесут. 5. Низкие квоты (и, соответственно, высокий сверхлимит) обусловлены, полагаю, отнюдь не проблемами мониторинга; они формируются, скорее, фактической готовностью охотников платить сборы, зависящей от множества факторов. Тотальный контроль невозможен, клеймение не работает и страшно коррупциогенно (что было показано 100 лет назад в ходе экспедиционного изучения результатов запрета добычи соболя), введение в показатели эффективности госуправления и долгосрочного охотпользования степени освоения лимитов/квот стимулирует их занижение ключевыми действующими лицами (даже не охотниками), оформление разрешениями промысла КМНС обсуждается уже 5 лет без видимых подвижек, и т.п. Напротив, полуофициально обсуждается выведение соболя из числа лимитируемых видов, а это кардинально изменит ситуацию (не исключено, что в лучшую сторону). 6. Географическая близость (Иркутска к Китаю) – фактор маловажный. Как писал проф. Скалон, «пушнина – товар, выдерживающий любой фрахт» (по памяти, но за смысл ручаюсь). Предварительные суждения. Выгоды организации Иркутского пушного аукциона для отрасли неочевидны (для его основных учредителей – вероятны, но не о них забота). Требуется серьезная незаинтересованная проработка вариантов, сценариев. Предполагаю, что без комплексного решения «низовых» вопросов – тотальное биркование шкурок; полная прозрачность всех стадий оборота; организации множественных местных торгов вроде наших дореволюционных ярмарок или нынешних североамериканских локальных аукционов; допущения к ним раскабаленных (освобожденных от произвола долгосрочных охотпользователей и обязательности индивидуального предпринимательства) охотников, наделенных личными участками по хабаровской практике 1990-х или действующей канадской, с возложением ответственности за неопромышление и, возможно, квазинаследованием; и т.п. – Иркутский пушной аукцион может поддерживаться только административно, но не экономически. Неизбежное занятие в нем ведущих позиций крупнейшими поставщиками будет способствовать консервированию имеющейся (кривой) ситуации в пушном промысле.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

16 ноября 2014 года

Сообщений: 52
Прошу прощения за итоговую неструктурированность текста - не освоил редактирование, все слилось
Сицко Андрей Алексеевич Сицко Андрей Алексеевич

17 ноября 2014 года

Сообщений: 1
Уважаемые коллеги! Выскажу личную точку зрения, основанную, в том числе и на опыте участия в Санкт-Петербургских аукционах еще в 90е годы и приведу некоторый анализ. Тогда как раз соболей пытались таскать и в Копенгаген и в Сиэтл, но ничего хорошего из этого не вышло. С 1990 по 1999 годы продажи соболей в Санкт-Петербурге были ниже по объему официальной добычи (мой анализ) , цена в середине 90х колебалась в пределах 53 – 83 долл. Это не значит, что официальная и фактическая добыча в те годы были близки, просто много соболей уходило на другие площадки, так что превышение цифр установленных лимитов было всегда, но об этом тогда никто не задумывался. Промысловиков тогда было еще много, а покупательная способность доллара – высокой. Поэтому, невысокие цены на соболя в 90х гг. (для примера, в конце 80х – в 1987 году средняя цена шкурки была 181 долл.), в принципе устраивали всех участников рынка и позволяли всем безбедно жить. Примерно с 2000 года продажи соболей в северной столице стали стабильно превышать установленные лимиты. На это еще в 2006 году обратил внимание Россельхознадзор, но дальше разговоров дело не пошло. Впрочем, сейчас говорить об официальной добыче вообще трудно, поскольку пушнина добытая коренными народами без всяких ограничений (цифру мы не знаем) – вообще-то тоже добыта официально. О регулировании соболиного промысла есть смысл поговорить отдельно, замечу только, что число промысловиков сейчас значительно меньше, нежели это было 30 лет назад. В 2007 г. писатель и охотник М.Тарковский говорил о 100 соболях как минимальной для рентабельности добыче одного профессионального охотника, боюсь сейчас этот предел уже выше. Недоступные для промысла отдаленные угодья являются необходимыми резерватами, а численность соболя по многим оценкам – стабильна или растет. А чудом сложившаяся сейчас система «саморегуляции» соболиного промысла (не противоречащая при этом закону) – это как раз та безлимитная, но регулируемая иными способами (сейчас это – система сложившихся резерватов – недоступных угодий и сроки) добыча, о которой говорили многие специалисты. На сегодня – соболиный рынок сложился таким, какой он есть, с единственной торговой площадкой в Санкт-Петербурге куда, помыкавшись, вернулись все российские поставщики. Цены в последние годы подросли – и это тоже результат работы специалистов исторического пушного аукциона. Экономических причин переноса этой площадки куда бы то ни было, на мой взгляд, нет. Двух аукционов соболиный рынок не вынесет, в силу его небольшого объема в масштабах экономики (вся годовая продажа соболей на аукционе примерно равна стоимости современного танкера нефти, если я правильно посчитал – до падения нефтяных цен ) и технологических особенностей формирования лотов по цветам и т.д. Близость к Китаю – сомнительный плюс для соболиных мехов. Там шьют массовую продукцию, в том числе из собственной норки, но не думаю, что там есть модельеры для штучного пошива дорогущих шуб. Поэтому для открытия аукциона в альтернативном городе сначала нужно изничтожить Санкт-Петербургский аукцион, только тогда можно говорить о единой ценовой политике, ибо в противном случае, конкурирующие аукционы будут сбивать цену. Политические причины – ну это совсем другое дело! Если будет воля и самое главное – деньги, то можно и перенести. Однако не следует только смешивать понятия правительственных поручений – «рассмотреть вопрос создания » и «создать». Боюсь, что государственных денег на создание новой площадки не найдется. А готовы ли на создание новой площадки наши поставщики – вопрос, скорее, риторический , был бы смысл – уже бы создали. К сожалению, в совершенной тени и запустении находится промысел и продажа других пушных видов, некогда массовых, белки, ондатры, бобра, белого песца, лисицы, куницы, норки и проч. Вот для возрождения добычи и продажи этой пушнины есть резон сделать новые торговые площадки и потратить силы и средства.
Вашукевич Юрий Евгеньевич Вашукевич Юрий Евгеньевич

19 ноября 2014 года

Сообщений: 5
Коллеги, спасибо за комментарии. Сегодня беседовал ещё с одним крупным столичным руководителем-пушником, обеспокоенном обсуждением и радеющим за исключительность Союзпушнины. Позволю себе некоторые уточнения и мысли. Во-первых уточняю, что на самом деле речь идёт не о постановлении правительства, а о распоряжении его заместителя председателя. Формулировка там действительно не создать, а рассмотреть возможность создания. Но это самой идеи не меняет. Государство задумалось в очередной раз над тем, как максимально эффективно использовать пусть и не очень великий, но весьма привлекательный и социально-значимый ресурс. Проблема "монополии" питерского аукциона реально вызывает недовольство части поставщиков. Не даром же они периодически порываются за рубеж, пишут письма в центр и активно ищут возможности прямых внешнеэкономических контрактов. Как максимально объективно соблюсти интересы заготовителей пушно-мехового сырья? Тут одной формы - "аукцион" мало. Вот если к формуле "авторитетный аукцион" добавить фактор "прямая заинтересованность учредителей в его прозрачности", тогда действительно интересы поставщиков в максимальной мере будут удовлетворены. И если в Питере это не понимают, или не хотят, надо что-то делать. Я не понял, Сергей Павлович, почему акционирование более коррупционно, чем единоличное владение? По-моему, так наоборот. Готовы ли поставщики к созданию новой площадки? И по-чему не создали до сих пор? Ответ читайте выше. Без поддержки власти, риски ухода с единственной в стране площадки смертельно опасны для бизнеса. Для оборота малоценной пушнины, пока предпосылок нет. Потому-что нет лёгкой промышленности. Даже китайцы, с их невероятно дешёвым и быстрым шитьём, не особо охотно покупают прочую пушнину. Ни кто не оспаривает историческую полезность нашего главного аукциона, мы говорим о том, как и что можно сделать лучше. А конкуренция всегда лучше монополии.Во всяком случае для поставщиков.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

19 ноября 2014 года

Сообщений: 52

Вашукевич Юрий Евгеньевич написал(а):

Я не понял, Сергей Павлович, почему акционирование более коррупционно, чем единоличное владение? По-моему, так наоборот.
Юрий Евгеньевич, я не говорил, что «акционирование более коррупционно, чем единоличное владение»; я говорил, что «акционерная форма сама по себе ничего не гарантирует». Это был комментарий к Вашему предположению о том, что поставщики, став учредителями, «пресекут возможные нарушения руководства аукциона и получат возможность зарабатывать дополнительные средства на комиссии». Они, возможно, и пресекут (хотя и не полностью: менеджмент найдет способ и их обойти – так везде бывает) – но в отношении себя, крупных поставщиков; а в объегоривании мелких поставщиков они, будучи учредителями-акционерами, станут заинтересованы не менее менеджмента. Я хотел подчеркнуть, что организационно-правовая форма не имеет существенного значения, тем более, что действующее законодательство допускает учреждение акционерного общества одним человеком. Есть некоторая разница между открытым и закрытым АО (возможно, неслучайно Союзпушнина, насколько помню, эволюционировала по линии ОАО-ЗАО-ООО), но и она вряд ли существенна: мы видим, как повсеместно обращаются с миноритариями. Кстати, аукцион (биржа) частей и дериватов выглядит гораздо более интересной идеей.
Олег Шахов Олег Шахов

02 декабря 2014 года

Сообщений: 3
Здравствуй Юрий Евгеньевич ! Тема берет обороты. Мой ответ я не хочу быть акционером заведомо дохлого предприятия по простой причине производитель, как охотпользователь больше мертв чем жив .Надо поднять тему как увелечеть крепких охотпользователей ,а никак их разорять, если Союзпушнина что -то делает не так значит надо это устранить ,а не говорить голословно от общего числа участников. Есть недочеты ,но компания всегда идет на встречу поставщикам.
Александр  Анатольевич Турушев Александр Анатольевич Турушев

02 декабря 2014 года

Сообщений: 6
Волей случая мне удалось познакомиться с служебной запиской на имя президента Путина В.В. заместителя главы администрации президента Чуйченко, в которой сообщалось о проблеме сверхлимитного соболя и о возможных злоупотреблениях "Союзпушнины". Я сечас не имею возможности цитировать данный документ дословно, но кратко обвинения выражались в следующем: Через "Союзпушнину" проходят финансовые потоки на сумму более 5 млрд. рублей и возможно часть этих денег остается за рубежам и возможно эти средства идут на финансирование терроризма. Согласитесь, что данные обвинения не имеют ни чего общего с проблемами торгов пушниной и скорее всего вся эта активность вызвана желанием какое-то группы лиц прибрать торговлю пушниной в свои руки. Вопрос для заинтересованных и связанных с пушниной лиц - получат ли они экономическую выгоду от уничтожения торговой площадки в Санкт-Петербурге и создания новых торговых площадок? Как мне представляется, что создание новой торговой площадки в Иркутске - игра против интересов российских поставщиков пушнины, а следовательно и против интересов охотников. При торговле пушниной мы выступает в роли продавцов сырья, получаемого при использовании природных ресурсов. А законы рынка таковы, что чем больше товара и продавцов, тем ниже цена этого товара. Чем меньше товара и продавцов тем больше возможности получить более высокую цену за предлагаемый товар. Иркутская торговая площадка будет конкурировать с Санкт-Петербургом и не сомнено это будет благом для покупателей, ведь в их интересах купить товар как можно дешевле. Мы же вместо того чтобы как монополисты диктовать свои условия, будем вынуждены подыгрывать покупателям, стараясь продать свой товар. Уничтожение своими руками свой же монополии на пушнину ( соболя) - это не дальновидная политика. Примером противоположного может служить создание поставщиками нефти - ОПЕК, с целью диктовать свои условия и цены на нефть, а мы сами себя хотим высечь. Я давно ( уже более семи лет) не занимался пушниной, но раньше я не наблюдал каких-любо манипуляций со стороны "Союзпушнины", здесь имеется информация, что "Союзпушнина", сама начала выступать в роли поставщика пушнины. Если это так, то именно это является возможным поводом к манипуляциям с пушниной других поставщиков. От этого не застрахована, а может быть и более заинтересована в таких манипуляциях будет Иркутская площадка, если учредителями ее выступят поставщики пушнины. В целях недопущения таких манипуляциях аукционист не должен иметь своего товара и не иметь интереса в подаже своего товара. Было бы лучше не создавать конкуренцию "Союзпушнине", цивилизованным образом показать, что они должны остаться независимым аукционистом, и это в первую очередь в их интересах.
Вашукевич Юрий Евгеньевич Вашукевич Юрий Евгеньевич

04 декабря 2014 года

Сообщений: 5
Друзья мои. Пока ясно одно - общаться это полезно. Всё остальное в тумане. Обращаю ваше внимание на один интересный факт. Все, кто поддерживает Союзпушнину - здесь пишут об этом. Те, кто не доволен её политикой - либо звонят мне лично, либо пишут на личную почту, т.е. недовольные поставщики почему-то побаиваются себя афишировать. Это к вопросу о минусах монополии. Позволю себе ответить на некоторые ваши высказывания: Олег, обращаю твоё внимание на противоречие двух твоих соседних предложений "...а не говорить голословно от общего числа участников. Есть недочеты...." Т.е. выходит,всё таки. не совсем голословно - недочёты есть (я, кстати, никогда за всех и не говорил). Что касательно поддержки охотпользователей, ради этого и сыр бор. Поддержать их можно в первую очередь обеспечив максимальный доход от продаж. Ни какие наши с вами здесь споры на мнение покупателей пушнины повлиять не могут, они эти дебаты не читают. Они доверяют только двум вещам - надёжным продавцам и хорошему товару. Александр Анатольевич - теоретически всё правильно "...законы рынка таковы, что чем больше товара и продавцов, тем ниже цена этого товара. Чем меньше товара и продавцов тем больше возможности получить более высокую цену за предлагаемый товар" Но штука как раз в том, что они в нашем случае не работают. Последние шесть лет (до 2014 г.) количество товара и продавцов росло - но и цена тоже росла (где рыночная логика?). На последних двух аукционах количество товара снизилось, но и цена упала (где она теория?). Т.Е. рынок пушнины немного особенный. ОПЕК - это организация стран-поставщиков, а не частная контора, и она при этом диктует всему миру цены на нефть. Любой аукцион (Питерский или Иркутский) будет играть на повышение цены если: а) на нём будет хотя-бы несколько различных покупателей б) у них не будет возможности предварительного сговора в) товара будет достаточно много и требуемого качества , и не худобы, если поставщики установят нижний лимит цены.
Олег Шахов Олег Шахов

05 декабря 2014 года

Сообщений: 3
Здравствуй Юрий Евгеньевич! Кто не хочет говорить открыто против, значит не имеет веских доказательств,а мутит воду чтоб в этой мути ловить,, барыши,,и охотпользователя это мало касается а охотника и подавно. Недочеты они есть у того кто работает ,но не одного конструктивного замечания я не прочел. Например все крупные поставщики поддержали деление от поставки количества соболя и возрастания процента комиссии ,чем больше поставка тем меньше процент комиссии. Выгодно это тем кто вероятно тебе звонит.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

07 декабря 2014 года

Сообщений: 52
Мне кажется, назрела необходимость уточнения терминов и целей. Говоря о продавцах, А.А.Турушев имеет в виду, как я понял, экспортеров; сейчас явный доминант один - Союзпушнина. Все мы, как я понял, отрицательно относимся именно и только к манипуляциям, недобросовестным в отношении других участников рынка (главным образом, внутреннего), поскольку вся аукционная торговля - большая традиционная манипуляция. (Кто бывал на аукционах, видел, как забавно покупатели манипулируют ручкой или очками, подавая сигнал аукционисту; но мы не об этом.) Бывает, например, что поставщик подходит к аукционисту, просит продать определенные его лоты "любой ценой", и его просьба удовлетворяется неформальными инструментами. Они существуют и, как всякая палка, имеют два конца. Поэтому, естественно, те, кто недоволен аукционом "Союзпушнины", не высказывают недовольства публично. Обычно (сужу по прошлым впечатлениям от общения, возможно, сейчас не так) это мелкие и средние поставщики: крупные и без акционирования, без формального участия в ООО "Союзпушнина", имеют и реализуют свое влияние. Насколько преференции, предоставляемые Союзпушниной крупным поставщикам, оправданы критическим значением последних для самого существования аукциона, экономией операционных расходов (что оправдывает снижение комиссии по крупным партиям), другими объективными преимуществами работы с ними и насколько справедливы претензии недовольных, можно пытаться оценить со стороны только при прозрачности, открытости информации, что, в свою очередь, не всегда сочетается с интересами охраны коммерческой тайны. Из тех случаев, когда информация раскрывается, можно, скорее, сделать вывод об остроте проблемы промежуточных, доаукционных поставок (наглядный пример - дело 2011 г. "В.А.Леонтьев против Енисейской кооперативной пушной компании"). Эти проблемы решаются организацией не дубля "Союзпушнины" (что может повредить всем), а региональных площадок внутренней торговли (которые обеспечат, в числе прочего, относительную дешевизну разбирательств по неизбежным для такого товара, как пушнина, спорам). Возвращаюсь к теме. Первое. Когда мы говорим о продавцах, стоит, мне кажется, уточнять, кого мы имеем в виду - охотника (вольного и поддоговорного), охотпользователя, оптовика (какого уровня, порядка), Союзпушнину. Второе. Когда мы говорим о пользе дела, такое уточнение тоже необходимо - у каждой из вышеперечисленных групп интересы разные (в смысле, однородные - больше получить, но разнонаправленные, поскольку получить можно и за счет контрагента, в том числе опосредованно). О.А.Шахов и Ю.Е.Вашукевич считают, что в защите, в укреплении позиций нуждаются охотпользователи ("ради этого и сыр-бор"), А.А.Турушев говорит об отрасли в целом, страновой позиции. В конце замечу, что отмеченное Ю.Е.Вашукевичем несоблюдение пушным рынком хрестоматийного механизма саморегулирования ценообразования через предложение/спрос (эта особенность тоже, кстати, отмечалась давно, кажется, уже А.А.Силантьевым в "Обзоре промысловых охот") не противоречит мысли А.А.Турушева в части количества продавцов (конечных, экспортирующих аукционов). Да, динамика объемов и цен нелинейна и обусловлена внешними влияниями, но высока вероятность того, что при наличии нескольких международных соболиных аукционов эта траектория, какой бы она ни была, просто опустится на более низкий ценовой уровень.
Олег Унагаев Олег Унагаев

27 января 2015 года

Сообщений: 1
Добрый день Юрий Евгеньевич. Все умно и грамотно высказываются по Вашей статье. Скромно повторюсь, поставщики будут там, где продается, а покупатели где НАИБОЛЬШИЙ выбор товара (все остальное важно, но вторично). Не просто так 95% поставщиков и под 100 % покупателей будут против этой идеи (мое личное мнение). На январский аукцион выставили 207 тыс. шт., на апрельском будет 300-350 тыс. шт Поделим даже пополам, не очень для покупателей. И ложка маленькая дегтя. Упоминаешь Юрий Евгеньевич серьезного бизнесмена - пушника (теоритически могущего стать одним из учредителей Иркутского Аукционного Дома), уж не наш старый и "добрый" знакомый господин Романов ли это ???. На вскидку сразу фамилий пять на ум пришло наших братьев-охотоведов (проживающих в двух районах - Катангском и Казачинско-Ленском), которые при упоминании этой красивой русской фамилии начинают долго и не цензурно выражаться. Это к вопросу, что на Союзпушнине не все честно, а в Иркутске все по "чесноку" будет. Юрий Евгеньевич с твоей светлой головой в Правительстве сидеть и всякие дурацкие законные и подзаконные акты корректировать (типа методику учетных работ). Это я искренне. К вопросу Иркутского аукциона, есть поставщики: Аксентьев Михаил Семенович, Костя Михалик, тот же Олег Шахов, Аял из Якутска которые выставляет товара (соболя) десятками тысяч, всех их знаешь, тоже наверно против этой затее, про свою скромную персону не упоминаю. С уважением Олег
Только зарегистрированные пользователи, с уровнем - Специалист, могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Загрузка