Исторический документ

02 февраля 2015 года

 В 2010 году охотники города Кургана отметили столетний юбилей Общества правильной охоты. Инициатором создания общественного объединения и его первым руководителем был г-н  Врачинский Михаил Фомич медик, думский лидер, страстный охотник.

 
Врачинский Михаил Фомич (1868 – 1938) – фельдшер, общественный деятель.

Родился и вырос в семье поляков-переселенцев в селе Дубинское Ишимского округа Тобольской губернии. Учился в Варшавском университете, был отчислен за вольнодумство. Образования для врачебной практики ему не хватало, и он закончил Омскую фельдшерскую школу. Стал медиком в Кургане. Был популярен как врач. Много сделал для организации здравоохранения в городе. Был активным общественником, в частности, избирался гласным городской думы, в годы Первой мировой войны входил в городской военно-промышленный комитет, стал создателем и первым председателем Курганского общества правильной охоты. В 1914 году во время баллотировки в гласные Курганской городской думы получил больше всех голосов. В декабре 1917 как представитель Курганского земства был делегатом чрезвычайного Сибирского областного съезда в г. Томске. 04.01.1938 был арестован как «социально опасный элемент», обвинен в контрреволюционной деятельности, ст. 58-6,11. НКВД СССР 15.02.1938 приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян 07.04.1938. Реабилитирован Военным трибуналом Воронежского военного округа 30.08.1957. ( Источник: сайт Алексея Дедова).

При его непосредственном участии был разработан Устав Общества правильной охоты и Правила общества правильной охоты. В Уставе общественного объединения говорилось, что общество создается с целью: « Для товарищеского общения  охотников и решения задач по содействию улучшения охотничьего хозяйства, организации  и производства охоты, соревнования в стрельбе, а так же улучшения пород и полевых качеств собак».

Правила Курганского общества правильной охоты

В 1910 году Курганская городская дума приняла  «Правила Курганского общества правильной охоты». Данное решение определило порядок производства охоты и регламентировало взаимоотношения между членами общества правильной охоты.  С копией этого исторического документа можно познакомиться здесь.

По просьбе администраторов ресурса ниже размещаю статью, подготовленную к столетию общественного охотничьего движения в городе Кургане.

Курганское общество правильной охоты: предпосылки и история создания

В июне 1872 года появилось в России охотничье общество с престижным для того времени статусом «Императорского», иначе говоря, учреждения, на­ходившегося под покровительством государства. В указе по этому поводу гово­рилось: «По высочайшему докладу Государю Императору ходатайства Его Императорского Высочества Государя Великого Князя Владимира Александ­ровича, об утверждении Устава Общества размножения охотничьих и промыс­ловых животных и правильной охоты, его Императорское Величество, во вто­рой день Июня сего года, Высочайше соизволил наименовать Общество Импе­раторским, разрешить Министерству Внутренних Дел утвердить Устав этого общества, с тем, чтобы оно состояло в ведении Министерства Внутренних Дел» (Полный Свод Законов Российской Империи. Собрание 11, том X отдел 1, 1875 г., стр. 768-769, № 50923, «Июня 2. Именной, объявленный Сенату Мини­стерством Внутренних Дел 3-го июня «Об утверждении Общества размноже­ния охотничьих и промысловых животных и правильной охоты и именование сего Общества Императорским»).

В течение нескольких последующих лет в России были зарегистрированы сот­ни больших и малых охотничьих обществ. Что же способствовало скорому их со­зданию и успешной работе? Прежде всего, то, что общества правильной охоты появились не на пустом месте. Созданию их предшествовала длительная история охотничьего дела в стране. Корни ее уходили ко временам «старины глубокой». Охота для наших предков - древних славян - охотников, звероловов и рыбаков, селив­шихся по берегам лесных рек и озер, на протяжении многих веков была занятием естественным и жизненно необходимым. Охотничьих угодий на Руси было много. По исследованиям М.А.Цветкова, все пространство, лежащее к западу от Днепра, у побережья Балтийского моря, в верховьях реки Волхов и в Приладожье в IХ-ХI веках сплошь находилось под лесом. Мало что изменилось на Руси и в последую­щие пять столетий. В первой половине XIV века Михайло Литвин писал, что в Западной Руси зверей в лесах было такое множество, что диких быков, диких ослов и оленей добывали только ради кожи. На берегах водилось огромное количество бобров, диких гусей, журавлей и лебедей.

Пользоваться всеми этими природными богатствами «как даром божьим» мог каждый в меру своих потребностей и возможностей. У сильных мира сего они были больше. Князья особенно любили охоту. Охотничьи удачи (до конца 1-го тыся­челетия) расценивались наравне с воинской доблестью. В старинных преданиях и летописях упоминается о княжеских охотах на белых лебедей и серых уток, о единоборстве князей-охотников с турами и медведями. Есть записи о княжеских зверинцах и ловищах, то есть местах, где специально сберегалась дичь для «кня­жеских утех». В летописях встречаются и записи о распрях, возникавших во время охоты. В одной из них рассказывается, что князь Олег в 974 году убил сына полко­водца Свенельда, встретив его на охоте в своих охотничьих угодьях.

Лучшие охотничьи места охранялись. В судебнике царя Константина, который заимствован был из византийских узаконений, читаем: «вжигай чуть лес и секый дрова от него в сугубу вину повинен есть». Указы ограничивали пользование лесом в охотничьих целях, определяли сроки и порядок охоты. При Ярославе Мудром, в его указе «О церковных судах и земских делах» уже было несколько статей, подтверждавших необходимость сохранения лесов, представлявших охотничий интерес. В «Соборном уложении 1649 года» царя Алексея Михайловича, отца Петра Первого, право собственности на лесные про­мыслы опосредствовано в конкретных и четких показателях наказания за нарушения прав собственности на охотничьи угодья:

«Аль кто украдет бобра то 12 гривен продеже» (как за убийство холопа), та же мера предназначалась тому, кто «межу перегнет бортную», то есть восполь­зуется не принадлежащей ему частью леса, предназначенной для пчеловодства. «Оже пчел выдерет, оже кто украдет пес, ястреб или сокол, то 3 гривны продеже, а господа гривну» - платили штраф. То есть право на охоту защищалось, так же как впоследствии право собственности на землю (Соборное уложение 1649 г. Ленинград, 1987, Изд-во АН СССР).

Охота приносила весомые доходы княжеской казне. Во времена стародавние, как свидетельствует история, после присоединения Сибири к Московскому княже­ству, царская казна получала оброка по 200 тысяч шкурок соболей, 10 тысяч - черных лисиц, 500 тысяч шкурок белок. В XVII веке треть государственного бюджета состав­ляли доходы от реализованной пушнины. Добыча лесного зверя, птицы и рыбы являлась производством, в котором участвовали тысячи охотников и рыболовов. Судить об этом можно хотя бы по тому, что в распоряжении царя Алексея Михайловича  состояло до трех тысяч сокольничих и 1,5 тысячи охотников. А сколько «добытчиков» было среди простого люда! Их промысел тоже нуждался в соответствующей организации. Лучшими ее формами на Руси были артель, община, добровольное объединение на труд и общественную жизнь. Появились они в те времена, когда производительные силы были еще столь слабыми, что в одиночку людям было не выжить. Все, что артельным трудом создавалось, почти без остатка ею же и потреблялось. Богатство общины определялось достатком, в котором живет каждый ее член.

Поистине «артельной» Россия становится с XIX столетия. Артельно охотились, общинно (артельно) обрабатывали землю, артелями ткали рогожи и ковры, шили мешки и модную одежду, ладили простые крестьянские избы и великолепные дворцы. Артели создавались в деревнях и городах. Особенно много было лесных и охотничьих артелей. Так что охотничьи общества при своем создании имели хорошую законодательную базу и проверенную веками форму трудовой организации. Они-то и легли в основу первых охотничьих добровольных обществ России, в немалой мере способствуя их процветанию.

Нельзя не обратить внимание еще на один фактор, способствовавший развитию охотничьих обществ - высокую степень ответственности ее членов за работу в обществах. Работа в них мало чем отличалась от работы государ­ственных учреждений. В дореволюционные времена о долге, коллективизме, благе народном говорили меньше, но практических дел было больше. Не гну­шались общественной работой и сильные мира сего. В подтверждение тому можно заглянуть в послужные списки видных государственных деятелей Рос­сии. Занятия общественными делами для большинства из них считались явле­нием естественным: они на пользу государству. Они же - его опора. Поддерж­ка правительства осуществлялась во всех направлениях государственной дея­тельности. Одинаково важным и почетным считалось любое поручение Императора. В том числе и касающееся общественных занятий. Звание «Почет­ный опекун» присваивалось за труды общественные, благотворительные. Оно приравнивалось к 3-му (генеральскому) классному чину (тайному советни­ку), а по должности - сенатору. Бездеятельность же в общественных учрежде­ниях расценивалась как серьезное упущение по основной службе. Обществен­ных учреждений в стране были сотни. Только в Санкт-Петербурге их значи­лось более 600. Чтобы придать им государственную весомость, большинству авторитетных чиновников, ученых приходилось участвовать или активно пред­ставляться в работе наиболее важных общественных учреждений. Пример показывали самые высокие сановники Правительства. Столыпин, например, кроме того, что управлял Советом министров, являлся еще и почетным миро­вым судьей Гродненского и Ковенского уездов, почетным гражданином По­лоцка и поселка Дубровки Саратовской губернии, почетным членом москов­ского детского приюта, председателем императорского яхт-клуба, попечите­лем Общества глухонемых, членом Тамбовской губернской архитектурной комиссии, членом правления Общества Красного Креста и Попечительства о трудовой помощи. Все окружение П.А.Столыпина подражало своему шефу.

Успеху работы первых охотничьих обществ в немалой мере способствовало участие в них представителей известных в стране государственных деятелей, в числе которых были и члены Императорского дома. Их членство в охотничьих обществах подтверждалось специальными Императорскими указами. Один из них (№ 22993 от 19 мая 1903 г.) определял принятие звания Почетного члена Импе­раторского Общества размножения охотничьих и промысловых животных и пра­вильной охоты Великим Князем Михаилом Александровичем, а другой - Указ (№ 22409 от января 1903 г.) «О принятии Великим Князем Сергеем Александровичем Московского Общества охоты». Указ доводил до сведения россиян, что «Госу­дарь Император, по всеподданнейшему докладу Министра Императорского Двора 18 декабря Всемилостивейше соизволил принять под Августейшее покровитель­ство Великого Князя Сергея Александровича Московское Общество охоты имени Императора Александра II» (Полное Собрание Свода Законов Рос­сийской Империи. 1903 г.). Представительными были и провинциальные охот­ничьи общества.

В уездном г. Кургане в 1909 году также было создано Общество правиль­ной охоты. Возглавил общество охотников думский лидер, медик Михаил Фомич Врачинский. В состав правления вошли: товарищ председателя Федор Васильевич Харламов, казначей Иван Илларионович Никифоров, секретарь Николай Константинович Кумельский. История не сохранила, кем были члены правления, но сведения о предсе­дателе Михаиле Фомиче Врачинском дошли до наших дней.

Михаил Фомич Врачинский

Михаил Фомич Врачинский родился в 1868 году в селе Дубинское Ишимского округа, Тоболь­ской губернии, поляк. Учился на медицинском факультете Варшав­ского университета. За революци­онную работу среди студентов был исключен и выслан в город Курган под надзор полиции. В Кургане работал медфельдшером в железнодорожной больнице. Проживал по улице Пушкинской дом № 21.

Был страстным охотником и рыболовом. Один из инициато­ров создания в Кургане в 1909 году общества правильной охо­ты. Оставался бессменным лиде­ром этого объединения до прихода к власти «Советов». При его непосредственном участии разработаны и приняты «Правила общества правильной охоты».

Михаил Фомич много времени отдавал самообразованию: выписывал медицинские книги, три года ездил в Москву на консультации к лучшим профессорам. Был режиссером в кружке курганских учителей, руководил хором. Любил стихи, выступал с их декламацией. Любимыми были стихи Н.Некрасова - «Назови мне такую обитель», «Размышления у парадного подъезда».

М.Ф.Врачинский принимал активное участие в городском общественном управлении, был гласным Курганской городской думы в составе 1910-1914 и 1914-1918 гг., где работал в составе электрической, аптечной, бюджетной, постоянной ревизионной, санитарно-медицинской, водопроводной комиссиях, комиссии по народному образованию  и по городским предприятиям. А также был участ­ковым попечителем по наблюдению за исполнением обязательного поста­новления о нормальном отдыхе торговых служащих. В 1914 году был избран собранием Курганской городской думы предста­вителем в комиссию по приему для надобностей войск автомобилей и мото­циклов. В 1915-18 гг. состоял чле­ном Военно-промышленного комитета от Курганской городской думы.

4 января 1938 года был арестован по обвинению в контрреволюционной деятельности, приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян 7 апреля 1938 года. Реабилитирован военным трибуналом Во­ронежского военного округа 30 августа 1957 года.

В уставе первого общества охотников говорилось, что общество создается с целью: «Для товарищеского общения охотников и решения задач по содействию улучшения охотничьего хозяйства, организации и производства охоты, соревно­ваний в стрельбе, а так же улучшения пород и полевых качеств собак».

В 1910 году в Кургане были приняты «Правила Курганского общества правильной охоты». Это первый документ, который определил порядок охоты и регламентировал взаимоотношения между членами об­щества правильной охоты.

Вновь созданное общественное объединение просуществовало не долго, но оно внесло значительный вклад в упорядочение охоты в Зауралье. В те годы были сделаны первые шаги по передаче охотничьих угодий на долгосрочной основе. Вот что писала по этому поводу газета «Курганский вестник»: «Курганское общество правильной охоты доводит до сведения, что им арендованы все охотничьи угодья окраин Рябковского, д. Б. Чаусово и г. Кургана, охота на которых без билета воспрещается» (Курганский вестник №44 22 апреля 1914 г. с.1).   В Известиях Курганского городского общественного управления за 1915 год № 5 (заседание Курганской Городской думы от 16.06.1915 года) написано: «Правление Общества правильной охоты, по примеру прошлых лет, обращается в Городскую Думу с просьбой – уступить Курганскому обществу правильной охоты на текущий 1915 год луговые угодья для рационального ведения охотничьего хозяйства. Принося искреннюю благодарность за безвозмездное предоставление угодий Обществу в прошлых годах, Правление выражает надежду, что и в текущем году Городское Самоуправление пойдет на встречу Обществу».

Собрание Думы постановило: « Предоставить вышеназванному обществу городской луг для охоты на прежних условиях».        

Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

02 февраля 2015 года

Сообщений: 52
За документ спасибо. Но лучше уж без комментариев, чем с такими. Как можно писать, что были разработаны "Правила правильной охоты", когда на обложке написано "Правила Курганского общества правильной охоты"? Откуда у В.Кочурова сведения, что эти Правила "дума приняла"? Н.Лопан писал: "правила были приняты обществом и утверждены Курганской городской думой в 1910 году" (http://ihunter.pro/posts/ohotnichiy-minimum-/72), но, видимо, уже у Н.Лопана неверно (судя по уставам других обществ того времени, Уставы органы МВД обычно утверждали, а правила внутреннего распорядка вообще сами общества; если исключение, интересно было бы получить ссылку на источник об утверждении).
Николай Лопан Николай Лопан

02 февраля 2015 года

Сообщений: 124

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):

Откуда у В.Кочурова сведения, что эти Правила "дума приняла"? Н.Лопан писал: "правила были приняты обществом и утверждены Курганской городской думой в 1910 году" (http://ihunter.pro/posts/ohotnichiy-minimum-/72), но, видимо, уже у Н.Лопана неверно (судя по уставам других обществ того времени,
С одной стороны, что тут особенно комментировать? Просто интересный исторический документ, который проливает свет на дух зарождения охотничьей общественности в городе Кургане. С другой стороны, к 100-летию общественного охотничьего движения Курганской региональной общественной организацией «Общество охотников и рыболовов» была издана небольшая книга с очень маленьким тиражом и вступительной статьёй Владимира Николаевича Кочурова «Курганское общество правильной охоты: предпосылки и история создания». В обращении к читателям написано: « В этой книге мы пытались довести до наших читателей-охотников и рыболовов историю развития охотничьего движения России и один документ, отражающий охотничий дух того времени, это - «Правила правильной охоты», принятые в 1910 году Курганским обществом правильной охоты и утверждённые Курганской думой. Читая этот документ, не перестаёшь удивляться, насколько мудрыми и дальновидными были наши предки». Владимир Николаевич, я вот, что предлагаю. Исходя из того, что эта книга была подготовлена к конкретному мероприятию для очень узкого круга читателей, есть смысл разместить Вашу статью здесь в полном объёме. Как будет удобно, в порядке редакции или продолжения Вашего поста. Во-первых, будет понятно, что вы сами работали с областным архивом, во-вторых, там фотография М.Ф. Врачинского хорошая. По-моему, будет интересно и полезно многим.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

02 февраля 2015 года

Сообщений: 52

Николай Лопан написал(а):

один документ, отражающий охотничий дух того времени, это - «Правила правильной охоты», принятые в 1910 году Курганским обществом правильной охоты и утверждённые Курганской думой.
Прямо на обложке название другое - Правила общества, а не Правила охоты. А утверждающее решение гордумы было бы интересно посмотреть.
Николай Лопан Николай Лопан

05 февраля 2015 года

Сообщений: 124
Коллеги, пока Владимир Николаевич в лесах на маршрутах ЗМУ, мы значительно улучшили качество копии документа в формате PDF. Теперь читается без напряжения.
Владимир Кочуров Владимир Кочуров

06 февраля 2015 года

Сообщений: 1

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):

Но лучше уж без комментариев, чем с такими.
Разные люди один и тот же текст воспринимают по-разному. Но и тексты бывают разные. К примеру, инструкция по эксплуатации стиральной машины - это текст, для буквального понимания. Конечно, спасибо за разъяснение, что «Правила Курганского общества правильной охоты» это не Правила правильной охоты. Для людей «любящих» текст буквально дана фотография титульной страницы. Не думаю, что одна заглавная буква здесь стоит жарких дебатов на уровне «бури в стакане». Возможно, и стоит, но это без меня. Как позволит время, я размещу записки А. Апраксина «Моя охота на птицу и зверя в Тобольской губернии» (выборки из архивных материалов). Я иногда захожу на охотничьи форумы и бывает неприятно бросается в глаза агрессивность в комментариях и раздувание конфликтов на ровном месте, это отталкивает читателей и новых участников обсуждения. Это к слову. Есть у меня официальное письмо государственного архива Курганской области от 28.07.2006 № 396Т в нем говорится: «В архиве имеется справочник об охотничьих обществах за 1912 год где значатся: А. Общества спортивно-охотничьи … Местные Азиатская Россия Тобольская губерния …285 Курганское общество правильной охоты. Дата утверждения Устава ( не принятия, моё прим.) 11 декабря 1909 года. Основание: «Справочник об охотничьих обществах СПб 1912. С.45…» Дополнительно сообщаем, что документы городской Управы поступили на государственное хранение в ГУ «ГАКО» не в полном объёме, поэтому выдать решение о регистрации Устава Курганского общества Правильной охоты не может… Рекомендуем Вам обратиться с запросом о наличии подобной информации в Государственный архив г. Тобольска поскольку Устав общества должен быть утверждён Тобольским Губернатором 11 декабря 1909 года.» На запрос в Тобольский архив получен ответ, что запрашиваемые документы не сохранились. Из общения с архивными работниками мы пришли к выводу, что перед утверждением Губернатором, его утверждала городская Дума. Была в то время такая практика. Сегодня, на мой взгляд, это не имеет принципиального значения, важно, что утверждение устава было на высоком уровне. По аналогии, как это было со статусом «Императорского» Устава Общества размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты. Что касается утверждения правил, то в настоящий момент я не располагаю документальным подтверждением, что их утверждала городская дума, но есть архивные документы, регулярные отчеты о деятельности общества перед городской думой, в том числе по аренде охотничьих угодий. Опять же исходя из детальности, регулярности и логики этих документов был сделан вывод, что и правила должны были утверждаться городской думой.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

06 февраля 2015 года

Сообщений: 52

Владимир Кочуров написал(а):

Разные люди один и тот же текст воспринимают по-разному. Но и тексты бывают разные. К примеру, инструкция по эксплуатации стиральной машины - это текст, для буквального понимания.
Верно. Поскольку размещенные здесь Правила - документ официальный, то и ожидается буквальное возпроизведение.

Владимир Кочуров написал(а):

Я иногда захожу на охотничьи форумы и бывает неприятно бросается в глаза агрессивность в комментариях и раздувание конфликтов на ровном месте, это отталкивает читателей и новых участников обсуждения.
Конфликт не между нами, а между заявленным профессионализмом сайта (подразумевающим, в числе прочего, стремление к точности) и художественности, вольности Вашего изложения. Если сайт на самом деле для беллетристов, то ни к чему нас было специалистами/экспертами называть (это - не Вам, а владельцам сайта).

Владимир Кочуров написал(а):

Есть у меня официальное письмо государственного архива Курганской области от 28.07.2006 № 396Т в нем говорится: «В архиве имеется справочник об охотничьих обществах за 1912 год где значатся: А. Общества спортивно-охотничьи … Местные Азиатская Россия Тобольская губерния …285 Курганское общество правильной охоты. Дата утверждения Устава ( не принятия, моё прим.) 11 декабря 1909 года. Основание: «Справочник об охотничьих обществах СПб 1912. С.45…» Дополнительно сообщаем, что документы городской Управы поступили на государственное хранение в ГУ «ГАКО» не в полном объёме, поэтому выдать решение о регистрации Устава Курганского общества Правильной охоты не может
В Вашей статье и в статье Н.А.Лопана говорится о том, что Курганская городская дума приняла/утвердила Правила; именно это решение я и хотел бы увидеть (а не решение об утверждении Устава). Уверен на 99 %, что в самом Уставе есть порядок утверждения Правил, жаль, Устав в сети не нашелся.

Владимир Кочуров написал(а):

Сегодня, на мой взгляд, это не имеет принципиального значения, важно, что утверждение устава было на высоком уровне. Что касается утверждения правил, то в настоящий момент я не располагаю документальным подтверждением, что их утверждала городская дума . Опять же исходя из детальности, регулярности и логики этих документов был сделан вывод, что и правила должны были утверждаться городской думой.
Понятно, про думу Вы предположили. Предположения, конечно, допустимы и иногда неизбежны, но желательно, на мой взгляд, точное знание (факты) и предположения разделять. Ни разу не видел, чтобы утверждению губернским исполнительным органом предшествовало утверждение городским представительным органом, да и нелогично устав губернской организации санкционировать органу местного самоуправления. Потому и интересовался (повторюсь, утверждением Правил).
Николай Лопан Николай Лопан

07 февраля 2015 года

Сообщений: 124

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):

В Вашей статье и в статье Н.А.Лопана говорится о том, что Курганская городская дума приняла/утвердила Правила;
Сергей Павлович, а ничего, что у меня статья про технику безопасности на охоте была (в разделе охотничий минимум)? Не считаю себя экспертом по историческим документам или по охотничьему законодательству, да и Владимир Николаевич вряд ли на это звание претендует. Ваша хорошая реакция, безусловно, полезна. Я надеюсь, что Владимир Николаевич разместит здесь ту статью, которая была подготовлена к 100-летию общества охотников (в жанре беллетристики). Относительно беллетристики, не касаясь узкого смысла этого термина, Википедия: "В основном, беллетристы отражают общественные явления, состояние общества, настроения. ... Под «беллетризацией» понимают изложение документального материала с использованием приёмов художественного повествования." Ну что здесь сказать? Дай бог, чтобы наши охотоведы (я не имею ввиду ученых-охотоведов) хоть в каком-то жанре начали писать. Мы с Вами, как-то в частной переписке этой темы касались. У айтишников на "Хабре" (название ресурса) спектр публикаций от научных, до практических решений конкретных и сложных задач и даже жизненных историй. Читатель сам решает, что ему нужно в данный момент наукообразную информацию, технические решения проблем или историю как наши "хакеры" первый спускаемый аппарат на Марсе искали. Относительно спектра публикаций, я администрации ресурса однажды своё мнение высказал: для того чтобы двигаться - надо начать двигаться. Пока при этом мнении и остаюсь.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

07 февраля 2015 года

Сообщений: 52

Николай Лопан написал(а):

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):В Вашей статье и в статье Н.А.Лопана говорится о том, что Курганская городская дума приняла/утвердила Правила; Сергей Павлович, а ничего, что у меня статья про технику безопасности на охоте была (в разделе охотничий минимум)? Не считаю себя экспертом по историческим документам или по охотничьему законодательству, да и Владимир Николаевич вряд ли на это звание претендует.
Конечно, ничего. Какая необходимость в статье о технике безопасности писать об органах, принявших/утвердивших Правила, если Вы на самом деле не знаете, кто принял (если доверились другому автору - делается ссылка; правда, этот автор, как Вы сейчас пишете, тоже "не претендует" на знание)? Никакой. Это все равно как если бы я в статье о правилах охоты назвал бы глухаря по-латыни Pica pica, а потом говорил бы - ну и что, что это сорока, у меня же статья юридическая. У В.Н.Кочурова комментарий по стилю источниковедческий, а содержание, оказывается, художественное. Зачем бы я стал писать утвердительно, однозначно, что "в 1910 году Курганская городская дума приняла «Правила Курганского общества правильной охоты»", если я на самом деле этого не знаю? Ведь можно написать, к примеру, что "в 1910 г. были изданы «Правила....". И не хуже, и точно. Вообще, конечно, удивительно, когда на профессиональном сайте всерьез обсуждают, допустимо ли здесь писать, чего не знаешь.

Николай Лопан написал(а):

У айтишников на "Хабре" (название ресурса) спектр публикаций от научных, до практических решений конкретных и сложных задач и даже жизненных историй. Читатель сам решает, что ему нужно в данный момент наукообразную информацию, технические решения проблем или историю как наши "хакеры" первый спускаемый аппарат на Марсе искали.
Я на Хабре (http://habrahabr.ru/) читал около полусотни статей (на сколько-то знакомые мне темы), при всей разножанровости ни разу не видел ничего подобного (сознательного выдавания предположений за факты, да еще и защиты таких подмен). Программисты - ребята с дисциплинированным мышлением; вместо нолика единичка - вся программа коту под хвост. Вот, кстати, классная статья, и в нашу тему - http://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/236365/

Николай Лопан написал(а):

Относительно спектра публикаций, я администрации ресурса однажды своё мнение высказал: для того чтобы двигаться - надо начать двигаться. Пока при этом мнении и остаюсь.
Безответственной движухи в сети и так полно на форумах (да и в прессе). Я полагал, что на профессиональном сайте пишется не все подряд, а размещенное специалисты/эксперты воспринимают профессионально (не по художественным качествам) и оценивают без куртуазностей. Спасибо Владимиру Николаевичу, помог мне реальную ситуацию осознать.
Николай Лопан Николай Лопан

07 февраля 2015 года

Сообщений: 124

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):

Спасибо Владимиру Николаевичу, помог мне реальную ситуацию осознать.
Вот! Это уже второе Ваше спасибо, плюсом к первому за размещение интересного документа. Про ёжика я тоже ещё осенью читал. «Хабр» основан в 2006, я его начал читать где-то в 2011, вы как думаете там сразу же такой уровень постов чудесным образом возник? А этому проекту ещё даже года нет. Насчет "удивительности" обсуждения "допустимости обсуждения". Во-первых, никто не утверждает, что допустимо писать того, чего не знаешь. Вам объяснили почему так было написано и у него и у меня. Во-вторых, мне основная цель поста В.Н. Кочурова понятна - разместить копию архивного документа для общего обозрения, без беллетристики и куртуазностей. Содержание этого обсуждения в итоге всем полезно для дальнейшего понимания форматов и спектра публикаций, за что и Вам поклон и уважение.
Николай Лопан Николай Лопан

07 февраля 2015 года

Сообщений: 124

Матвейчук Сергей Павлович написал(а):

Ведь можно написать, к примеру, что "в 1910 г. были изданы «Правила....". И не хуже, и точно.
Спасибо, я так и поправил.
Матвейчук Сергей Павлович Матвейчук Сергей Павлович

07 февраля 2015 года

Сообщений: 52

Николай Лопан написал(а):

Вот! Это уже второе Ваше спасибо, плюсом к первому за размещение интересного документа.
Да я вообще к людям, которые с архивами работают (и, как правило, на чистом энтузиазме), отношусь с глубочайшим уважением и признательностью. Они - обладатели уникальных знаний. Вширь - современное зарубежное охотничье хозяйство - еще как-то обзирается, а вглубь - в собственную российскую историю - практически нет. А там - я на немногих собственных попытках убедился - масса решений, прямо пригодных сейчас или просто "расширяющих сознание". Потому и хотелось бы, чтобы эти знания доносились до тех, кто их способен воспринять и применить (а таких людей в отрасли очень мало - не то чтобы тонкий слой, а отдельные очажки и разбросанные точки), без искажений. Вот документы (которые тоже не всегда достоверны, как хорошо известно историкам, да и тем, кто участвует в текущем документообороте), вот фактические обстоятельства их появления и последствия, вот мои соображения. Десять лет назад, к перерегистрации, многие региональные общества охотников работали с архивами, чтобы документально подтвердить свое происхождение и правопреемство. К сожалению, подавляющее большинство полученных материалов лежит мертвым грузом на бумаге или вторично утрачено, не включено в профессиональное осмысление действующих охотоведов. Будь они собраны в единый массив, глядишь, кто-то бы и начал его обрабатывать. А пока все опираются на знание лишь позднесоветских реалий - последнего, что захватили лично. В общем, конечно, В.Н.Кочурову спасибо, надо выкладывать все, что есть.
Болдырев Евгений Болдырев Евгений

10 марта 2015 года

Сообщений: 2
Владимир Николаевич, спасибо. У нас просьба по Апраксину, что-то со временем разместить. Интересные есть источники по сбору крестьянами яиц, весенним палам озер и другое.
Только зарегистрированные пользователи, с уровнем - Специалист, могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Загрузка